Vraag:
Hoe maak je snelle runs (dat wil zeggen snelle noten)?
Stan Shunpike
2014-12-20 11:14:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik ben een bekwame componist. Ik probeer een bepaalde vaardigheid te verbeteren: reeksen van zeer snelle noten maken die aangenaam klinken.

Voorbeelden:

Chopin's Fantasie Impromptu

Chopin's Etude Op. 10 Nr.5

Ik heb zowel neurowetenschappelijke artikelen gelezen als de snelheid gemeten waarmee de snelste noten (1) duidelijk kunnen worden waargenomen versus (2) überhaupt kunnen worden waargenomen als iets tonaals of muzikaals. Veel van de stukken van Chopin (inclusief de stukken die hierboven zijn genoemd) overtreffen de snelheid waarmee noten duidelijk kunnen worden waargenomen, maar zijn toch langzaam genoeg, ze zijn nog steeds muzikaal / tonaal.

Mijn vraag: kent iemand boeken of bronnen die de ervaring van snelle aantekeningen bespreken? Ik ben op zoek naar iets dat me suggesties zou kunnen geven voor het maken van aangename snelle notencombinaties.

Opmerking: als je het nog nooit hebt geprobeerd, is het maken van snelle reeksen noten niet hetzelfde als het maken van een standaardmelodie. Zoals ik al zei, verwerken de hersenen de noten op een andere manier en dus is het creëren van dergelijke sequenties eigenlijk een aparte vaardigheid op zich.

Bedankt!

BEWERK:

Met "snel" bedoel ik notities met een duur van ongeveer 86 milliseconden. Dat is ongeveer 698 ± 24 BPM en 11-12 slagen per seconde.

Absoluut een interessant onderwerp, en ik weet wat je bedoelt, maar ik ben niet helemaal synchroon met het idee van 'overtreffen [ing] de snelheid waarmee noten nog duidelijk kunnen worden waargenomen. . . nog steeds . . . tonaal. ' Voor mij manifesteert dat zich in feite als het fenomeen van het kennen van het akkoord dat zojuist werd geschetst, maar niet precies weten in welke volgorde de noten werden gespeeld (maar toch met het besef dat de noten in volgorde werden gespeeld). Ik stel dat als iemand eenmaal een bepaalde passage voldoende heeft aangenomen, deze sequenties duidelijk worden en onmiddellijk herkenbaar zijn. Dus oefen; p
Hoe snel zijn de aantekeningen waar we het over hebben? 16e noten op hoge tempo's? 64ste noten en sneller? Honderden noten per seconde? Duizenden noten per seconde? Ik denk dat de meesten van ons niet hebben gelezen of gehoord van het onderzoek dat u doet, dus we zullen u meer kunnen helpen als u het een beetje beschrijft.
Ik denk dat een belangrijk concept hiervoor het idee is dat deze sequenties niet melodieus maar gebaren zijn. Elke individuele noot is belangrijk, maar ze worden niet als individuele noten gezien - de hele reeks (in het geval van Chopin) wordt door de luisteraar als één noot ervaren.
Niet gekwalificeerd voor een volledig antwoord, maar je kunt wel wat aanwijzingen van chopin krijgen om zeker te zijn: wanneer hij over het hele toetsenbord veegt, zijn de intervallen meestal groter aan de onderkant en kleiner aan de bovenkant - dit komt overeen met hoe het oor hoort graag harmonie (zie harmonische reeks).
Als je Chopin noemt, neem ik aan dat je denkt aan pianospelen op hoge snelheid. De snelste notenreeksen die ik kan bedenken zijn trillers (kijk naar Ashkenazy, vooral toen hij jonger was) en glissandi. Ook, hoewel ze meestal erg kort zijn, versieringen in veel van Bachs muziek (en anderen rond die tijd). Ik denk dat het spel van Glenn Gould daar een goed voorbeeld van zou zijn.
Twee antwoorden:
jjmusicnotes
2014-12-22 03:45:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je moet een duidelijk concept hebben van wat een "aangename" reeks is. Voor sommige mensen zou de volgorde allemaal diatonisch moeten zijn. Voor anderen hebben volledig dissonante intervallen meer de voorkeur.

Zoals anderen hebben opgemerkt, is de snelheid van de reeks gebaren en niet melodisch, daarom moet er meer aandacht worden besteed aan de begin- / eindnoten van de reeks (registrale resoluties / contrapunt en de overkoepelende harmonie / tonaliteit van de reeks).

Ik zou er ook op willen wijzen dat BPM's van 698 gewoon dom zijn. Op een bepaald punt, rond 224 bpm, beginnen de hersenen beats waar te nemen in termen van hypermeter.

Dat gezegd hebbende, zou je je onderzoek willen richten op muziek "semiotiek" - specifiek op zoek naar melodische sequenties. Ik zou zeggen dat een basiskennis van Schenkeriaanse analyse u ook zou helpen.

Maar met betrekking tot uw eerste zin, is dat niet wat ik vraag? Ik neem aan dat het waarschijnlijk niet waarschijnlijk is dat noten tussen 86-100 ms melodieus zijn, dus typische ideeën over het construeren van melodieën zijn er niet op van toepassing. Dus, bij gebrek aan een of andere wetenschappelijke of theoretische analyse, hoopte ik dat een muzikant die ervaring heeft met runs, iets had gepubliceerd waarin ze werden besproken.
Mijn punt is dat je je eigen definitie van "behagen" moet bepalen - iemand kan dat niet voor je beantwoorden omdat het subjectief is.
Daar ben ik het tot op zekere hoogte niet mee eens. Je zou kunnen zeggen dat alle muziek subjectief is, maar dat is duidelijk niet waar. Er is een reden waarom de muziek van Chopin of Mozart is blijven hangen. Het is omdat het goed is. En er zijn duidelijke patronen in wat melodieën aangenaam maakt. Hoewel niet absoluut, helpt het om de basisprincipes te leren. En daarom denk ik dat hetzelfde zou kunnen gelden voor runs. Nu geef ik toe dat, omdat runs gebaren zijn, dit misschien betekent dat er minder een patroon is. Ik weet het niet. Misschien zijn er geen principes voor gebarenmuziek. Maar waar zijn argumenten voor of tegen door mensen die er kennis van hebben?
Muziek *** is *** subjectief - ik kan je wijzen op stukken die je doen twijfelen aan wat je denkt dat muziek is of niet. Meningen als "goed" zijn subjectief aangezien iedereen een andere definitie heeft van hoe dat zou kunnen klinken. Patronen zijn contextueel, en ja, er zijn principes voor gebarenmuziek. Je kwam hier op zoek naar antwoorden. Misschien moet u, wanneer u ze ontvangt, erover nadenken in plaats van u gewoon te verschansen in uw oorspronkelijke opvattingen.
ttw
2017-03-12 01:20:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Een idee zou zijn om de Chopin Polonaises te verkennen. Freddy schreef delen in de polonaises die de indruk wekken van snaredrums. In de Opus 44 Polonaise gebruikt hij een patroon van vier 32ste noten om drums te imiteren (in 3/4 maat). Ik weet niet zeker wat zijn regel voor de aantekeningen was. Meestal zie ik dat de eerste twee en de tweede twee intervallen een soort VI- of VI-patroon schetsen in een toonsoort die nauw verwant is aan de volgende noot (niet noodzakelijkerwijs de toonsoort waarin de passage zich bevindt). Ik denk dat het patroon eerder ritmisch dan melodisch is. zou een dissonant patroon goed werken.

Ik heb hetzelfde idee geprobeerd om een ​​"arrastre" in tango-arrangementen te vertegenwoordigen. De arrastre is een methode om een ​​noot op een snaarbas te spelen, waarbij de boog langzaam wordt gestart en versneld tijdens de noot, zonder dat de boogdruk toeneemt. Ik heb dingen als Chopin gebruikt of alleen de vii0 of bii7 rond de noot geschetst (beide staan ​​een benadering van een halve toon toe als de laatste noot.) Dit werkt natuurlijk niet in de diepe bas waar een langzamere benadering geschikter is .

Een andere plaats in Chopin om snel doorgangswerk te onderzoeken, zijn de grote runs in de polonaises en ballades. Dit zijn lange snelle runs over verschillende octaven. Meestal lijken ze kleine figuren te schetsen. Ik ken pianisten die deze zullen vervangen door glissandi op dagen met slechte artritis.



ⓘ
Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...