Vraag:
Wat is het verschil tussen C majeur en C Ionian?
JAR
2016-06-17 03:17:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Naar mijn mening is C majeur hetzelfde als C Ionian, omdat beide bestaan ​​uit de noten C, D, E, F, G, A, B, (C) in deze volgorde.

Vergelijk dit met D Dorian, die uit dezelfde noten bestaat, maar in een andere volgorde: D, E, F, G, A, B, C, (D).

Kunnen er grote verschillen zijn tussen C majeur en C Ionian?

Enkele interessante vragen, maar ik vermoed dat ze hier beter passen als ze afzonderlijk worden gesteld - en sommige zijn misschien al gesteld, bijv. http://music.stackexchange.com/questions/25035/does-3-4-time-signature-differ-from-6-8
Majoor en mineur lijken voor u synoniem?
In het Engels en in veel andere talen worden woorden simpelweg door voorbeelden gedefinieerd en hoeven ze nergens op te slaan. "Eiland" en "continent" betekenen duidelijk hetzelfde, maar we komen overeen om het woord "continent" te gebruiken om een ​​specifieke zeven aan te duiden. Evenzo is een hotdog duidelijk een soort sandwich, maar als je het woord "sandwich" gebruikt om naar hotdogs te verwijzen, zul je mensen in verwarring brengen (zelfs woede!). Ja, toetsen en modi zijn wiskundig identieke dingen - een reeks noten met specifieke intervallen. We zijn het er gewoon over eens om sommigen van hen 'sleutels' te noemen en sommige 'modi' om willekeurige, betekenisloze historische redenen.
"sleutels" en "modi" zijn niet identiek. Hoewel C Major en C Mixolydian, en alle andere modi in C - EXCLUDING C Ionian - dezelfde noten gebruiken, zijn ze op geen enkele muzikaal relevante manier identiek vanwege de ORDER waarin ze de noten oproepen van de C-schaal. Het gebruik van elk van deze key-of-C-modi resulteert in een andere klank 'smaak' ... Mijn vraag had betrekking op het feit dat C Major en C Ionian niet alleen dezelfde noten zijn; ze zijn in dezelfde VOLGORDE. Dom's "hier gezien" -referentie is fascinerend, maar verklaart nog steeds niet het "grote verschil" -probleem.
Behalve dat is __D__ Dorian, niet C. C Dorian heeft twee flats. De nomenclatuur is de modale finale (tonica) / modusnaam, die is overgegaan in gebruik met de moderne grote en kleine modi. D Dorian is * niet * afgeleid van C Ionian of C majeur - het dateert eigenlijk nogal wat ouder dan deze modi. (_meer_)
Het is waarschijnlijk verstandig om modi (inclusief majeur en mineur) te beschouwen als hiërarchische verzamelingen van noten met onderscheidende patronen van intervallen tussen de leden (die we opsommen als schalen, maar de schalen zijn niet fundamenteel - de hiërarchische relaties wel) en karakteristieke cadentiële formules , die al dan niet de notie van veranderlijke graden kan omvatten (6 in de Dorische modus, bijvoorbeeld, kan in bepaalde situaties worden afgeplat) en / of tessitura (zoals in de kerkmodi).
Zeven antwoorden:
Dom
2016-06-19 02:11:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het verschil is simpel. Als je het over de majeur toonladder hebt, praat je in een tonale context en als je het over Ionisch hebt, praat je in een modale context. Je zult niemand Ionisch horen gebruiken om een ​​verzameling toonhoogtes te beschrijven, tenzij deze in een modale context wordt gebruikt. Ik ga niet alle verschillen uitleggen zoals dit antwoord doet, maar ik zal het grootste uitleggen, namelijk hoe de harmonie van elk wordt benaderd.

Wanneer je praat in een tonale context heb je het over functionele harmonie en deze harmonie draait om de tonisch-dominante relatie en maakt gebruik van de leidende toon om een ​​tonaal centrum te creëren. Als je het over iets in C Majeur hebt, zul je zien dat de meeste cadansen ofwel de helft zijn (eindig op een dominant die G in C is), of perfect (ga van V naar I) en dat de progressies je van of naar het tonicum. Dus de zeer bekende I - ii - V - I laat zien dat we weggaan van het tonicum en dan terugkeren via dominant.

Als je het hebt over een modale context, neem je nog steeds een huisnoot waar (geen tonica, dat is een tonaal idee), maar de harmonie is veel opener en wordt niet bepaald door de tonica-dominante relatie, hoewel het in Ionisch en Lydisch soms zal gebeuren doordat de leidende toon in de modus wordt opgenomen. Modale progressies worden sterk beïnvloed door de melodie en de progressies zijn veel meer slechts achtergrond dan dat ze daadwerkelijk worden gebruikt om het stuk aan te sturen. Een voorbeeld van een progressie die meer modaal dan tonaal van aard is in C Ionian is I-IV-I-iii-I of zelfs I-vi-IVI, zoals zelfs in deze context, ook al gebruiken we iets dat eruit zou kunnen zien als een dominante -tonische cadans, het wordt verzwakt door de progressie die constant in beide richtingen terugkomt.

Veel stukken zijn tegenwoordig niet strikt tonaal of modaal en gebruiken concepten van beide, maar houd rekening met het verschil, aangezien het is belangrijk om te begrijpen wat er werkelijk gebeurt als iemand zegt dat iets de belangrijkste verzen Ionisch zijn.

Is het echt zo dat "tonic" niet wordt gebruikt om de eerste noot van een modus te benoemen? "Final" is de middeleeuwse term, maar dat oude modaal is anders dan modern jazzmodaal of folkmodaal. Is tonic geen veelgebruikte term in die moderne stijlen?
Jamerack
2016-06-19 00:33:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De C majeur en C Ionische toonladders hebben dezelfde toonladder, we hebben zojuist Ionische majeur genoemd. Het is dezelfde manier waarop de natuurlijke mineur toonladder c hetzelfde is als de c eolische toonladder, we noemen het gewoon met een andere naam. Er is geen verschil in de schalen.

Het zijn totaal verschillende concepten. Je kunt niet zeggen of iets in C majeur staat, dus het is ook in C Ionisch.
@Dom Ik verwees alleen naar de toonladders, niet naar het verschil in toetsen en modi
Kan iemand situaties proberen te verkennen waarin er een verschil is? Ik probeerde geen overbodige vraag te stellen. In feite stelde ik de vraag omdat iemand op dit (muziek) forum zei dat er een "groot verschil" is en niet uitlegde waarom.
@Jamerack niemand heeft het ooit over Ionain als een schaal, want wanneer je over Ionain praat, is het in een modale context, dus je moet daarover praten om de vraag te beantwoorden.
Scott Wallace
2016-06-19 04:31:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De andere antwoorden zijn hier in principe correct: de toonladdertonen van majeur- en Ionische modi zijn hetzelfde, maar majeur is moderner en gebruikt meestal het IVI-cadanspatroon, terwijl Ionian andere cadans mogelijk heeft, bijvoorbeeld I- ii-I, zoals in Sumer is icumen in:

http://britishlibrary.typepad.co.uk/.a/6a00d8341c464853ef017615c0b763970c-pi

Een harde en snelle lijn proberen te trekken tussen de Ionische en de majeur-modi (ja, majeur is ook een modus) is echter een oefening in zinloosheid.

John Ivers
2016-06-19 12:35:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik denk dat we in onze huidige tijd zouden zeggen dat ze hetzelfde zijn. Zie andere antwoorden. Het antwoord is echt "ja, maar nee".

We moeten historisch denken. Waar komt de Ionaian-modus vandaan? Oude muziek? Gregoriaanse zang? "Modale" muziek? De Ionische modus is een uitvloeisel van de Lydische modus voor spraakgestuurde doeleinden. In F-Lydian is er een B-natural en in F-Ionian is er een Bb. In de vroege kerkelijke en seculiere muziek was het gebruikelijk om de vierde toon (B-natuurlijk) te "verhogen" bij het stijgen en "lager" bij het dalen. Maar het is belangrijk op te merken dat Lydian eigenlijk vaker werd gebruikt.

Het is ook ongelooflijk belangrijk op te merken dat het idee van Ionisch en zijn relatie tot de Griekse toonladder volledig is bedacht door middeleeuwse Europeanen. We weten niet wat de Griekse Ionische toonladder is, er zijn alleen losse academische ideeën, maar niets definitiefs.

Dus, terug naar het gregoriaans. De "modes" waren eigenlijk gewoon constructies en definities van gewone toonladders die werden gebruikt in liedjes die mensen zongen. Theorie volgt bijna altijd de praktijk. In plaats van de 7 modi waaraan we nu denken, waren er 14. Ionische; hyper-Ionisch. Dorian; Hyper-Dorian. Etc, etc ... Deze namen werden gebruikt omdat ze het bereik en de gemeenschappelijke cadensen van elke set toonhoogtes bepaalden. Ionisch en hyperionisch waren inderdaad wat we een maatsoort zouden noemen, maar ze werden functioneel op heel verschillende manieren gebruikt.

Eerst en vooral is het ontkennen van gemeenschappelijke akkoordbewegingen in Ionisch versus C-majeur ontkennen. het feit dat Ionisch voortkomt uit "puur" contrapunt en stemleiding. Ja, in moderne contexten hebben we het over modale harmonie. Als je echter in de werken van bijvoorbeeld Palestrina duikt, zul je zien hoe verschillend hij het Ionische gebruikt en hoe verschillend het is van een grote schaal. De majeur toonladder gaf tonaliteit aan, en vaak de verschuiving van tonaliteit, meer in lijn met ons moderne oor.

Je kunt in Palestrina's muziek kijken en zien dat hoewel hij alleen "de witte toetsen" gebruikt (met uitzonderingen voor stemleiding), hij door vele, vele modi bladert. Hij heeft werk in E Phrygian, dat alle noten van C Major deelt, later zal hij verhuizen naar A Aeolian, dat dezelfde noten deelt als C Major, en dan naar C Ionian. Natuurlijk is A Eolian anders dan C-Major, ook al delen ze dezelfde noten, maar C Ionian ook. Het gaat om het specifieke bereik, de beweging en de functie van elke schaal. Dit is een heel andere muzikale wereld dan onze huidige.

Dus geschiedenis is belangrijk, maar nog belangrijker is geschiedschrijving. Modi worden nu in veel. veel verschillende contexten en dit komt omdat onze relatie tot deze historische constructies voortdurend verandert op basis van hoe ze worden geïnterpreteerd. Op dit moment, zoals je kunt zien aan de hand van de antwoorden, is er misschien geen enorm verschil tussen C Major en C Ionian. Historisch gezien is het verschil echter aanzienlijk.

Laurence Payne
2017-04-21 05:31:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De C majeur toonladder is identiek aan C Ionian.

Een stuk in C Ionian heeft de neiging zich te beperken tot de noten van de toonladder. Een stuk in C majeur zou als erg simplistisch worden beschouwd als het dat zou doen!

Een modus is monochroom. Een sleutel kan worden ingekleurd.

Modi zijn geweldig. Maar het zijn op zichzelf staande, ommuurde tuinen. De sleutels kunnen stichtingen, thuisbasis, waaruit muziek dwaalt vrijelijk -., Maar om wat in het algemeen het rendement

"Mode is monochroom." Ik denk dat dit de kern van de zaak beknopt raakt. De hoofdtoets gebruikt secundaire functies, moduleert, enz.
user19146
2016-06-19 06:46:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er is geen verschil.

De term "Ionisch" werd in 1547 uitgevonden door een Zwitserse musicoloog (Heinrich Glareanus) die om de een of andere reden besloot dat er 12 modi moesten zijn in plaats van de traditionele 8. De vier die hij toevoegde, waren twee versies van de majeur toonladder en twee versies van de melodische mineur, die voorheen door de musici die ze gebruikten nooit "modes" werden genoemd.

De reden waarom Glareanus twee versies van elk heeft uitgevonden (dwz ‘Ionisch’ en ‘Hypoionisch’) was vanwege de consistentie met de traditionele beperking dat het kompas van een bepaalde modus strikt beperkt zou moeten zijn tot één octaaf - hoewel modern het gebruik van "modi" besteedt niet langer veel aandacht aan dat idee.

Opmerking: de oude Grieken gebruikten ook de term ‘Ionisch’ (of ‘Iastisch’), maar dat verwees naar een ander theoretisch concept dan het begrip ‘modus’ dat in westerse muziek werd gebruikt voor de afgelopen 1000 jaar of zo, tot op heden.

Het is niet eens bekend of Heinrich enige nauwkeurige kennis had van de oude Griekse muziektheorie. De vroegste publicatie van een oud Grieks werk over muziek was van Marcus Meibomius, ongeveer 100 jaar na Heinrich, en er was na Meibomius tot in de 20e eeuw weinig onderzoek naar het onderwerp.

De ** term ** Ionisch werd ** toegewezen ** door Heinrich, maar werd ** uitgevonden ** door de oude Grieken
@Shevliaskovic De oud-Griekse term Ionisch (of Iastisch) beschrijft iets heel anders dan Heinrichs definitie, en verschilt van alles dat in de westerse muziek de laatste 1000 jaar of zo en tot op heden een "modus" wordt genoemd. Zie bijvoorbeeld http://eamusic.dartmouth.edu/~larry/published_articles/divisions_of_the_tetrachord/index.html
Ik weet dat ze verschillend zijn, maar de ** term ** was Grieks, maar kreeg van Heinrich een andere betekenis. Daarom heb ik je 'verzonnen' veranderd in 'toegewezen' anders dan dat, het is een goed antwoord. Ik heb je gestemd
Zoals mijn bewerking van het antwoord zegt, is het niet duidelijk of Heinrich het oud-Griekse gebruik van de term echt kende. Misschien heeft hij simpelweg Ionisch (en Eolisch) gekozen als aardig klinkende Griekse namen voor zijn "nieuwe" modi, om overeen te komen met de Griekse namen (Dorian, enz.) Voor de bestaande acht kerkmodi.
esj.
2017-04-20 20:27:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

laten we beginnen bij het begin (niet de BC-muziekgeschiedenis) maar eerder vanaf het hier en nu en het simpel houden:

(1) Alle muziek is "modaal" inclusief alle diatonisch (maj. en mineur ) gebaseerde muziek, Maj. en min. fungeren als de 2 "Ouder" -structuren voor alle 7 C-Maj. Modi inclusief de Ionische en de Eolische modi. Er is een groot verschil tussen betalen in de C Major Mode in vergelijking met spelen in de C Ionian Mode - ondanks enkele grote overeenkomsten, ten eerste heeft de ene een sleutelcentrum en de andere niet.

(2 ) de C Ionian Mode (zoals alle andere 7 C Maj. Modes) is technisch beperkt tot 1 octaaf, bestaat alleen uit de eerste 5 authentieke noten CG (CDEFG) de moderne versie bevat de 2 Hypo Ionian noten van GC '(AB) en begint en eindigt op de noot C. A Mode, inclusief de Ionian Mode zoals alle andere 7 C-Maj. Modes hebben geen toonsoort (tonaal) centrum, alle 7 C Maj.-Modes hebben alleen een thuis- of referentietoon / akkoord en zijn meestal alleen majoor of mineur (Locrian is de uitzondering en Mixolydian is een klein beetje van beide). Tot nu toe of tot aan het 1e octaaf zijn C-Ionain en C Major in wezen hetzelfde, maar ook hier kan men zien dat er al een groot verschil is tussen C Ionian en C Maj. - zij het voornamelijk in theorie.

(3) Hier komen de beslissende verschillen (in de praktijk) tussen C-Ionian en C-Maj. in dit geval (dit punt is ook van toepassing op alle C Maj. Modes) zijn het niet de noten in de modus die veranderen, behalve C Ionian is het gewoon de transpositie van de C majeur toonladder tot aan het eerste octaaf, en de „modale akkoorden “Die een bepaalde modus begeleiden en de relatie tussen de getransponeerde toonladdertonen en de modale akkoorden die veranderen! Om een ​​modus in muzikale zin op te roepen, moet men het gegeven 'Modal-Sequence-Motif' creëren, dit verschilt van een diatonische akkoordprogressie doordat het 'Modal Motif' op zijn best voor sommige modi beperkt is tot slechts 2 hoofdakkoorden die fungeren als ondersteuning om een ​​bepaalde modus naar de voorgrond te brengen, dwz met C-Ionian zou dit C Maj. Tot G Maj. IV of C Maj. Tot F Maj. I-IV kunnen zijn (natuurlijk daar zijn een paar andere mogelijkheden met deze modus en / of uitzonderingen met sommige van de andere modi) in principe met slechts 2 akkoorden (of eventuele akkoordarrangementen met meer dan 2 akkoorden die geen van de sterke en duidelijke leidtonen bevatten, dwz IV of V of VII / akkoorden) kan men geen duidelijke of definitieve tonale richting of toonsoort vaststellen, we kunnen alleen een modus creëren met alle implicaties ervan.

Synopsis:

C Major Mode = (1) Heeft een sleutelcentrum met een echt tonisch akkoord (2) Gebruik van de volledige C majeur cadans (3) gebruik van de volledige C Majeur toonladder (4) Niet beperkt tot een octaaf of een bepaalde begin- of eindtoon of akkoord behorend tot de C majeur-familie (4) Hoeft niet terug te keren naar het tonische akkoord of de toon (5) Kan tonisch worden gemaakt (6) Kan worden geharmoniseerd (7) Behoort tot de Major Keys

C Ionische modus = (1) Geen duidelijk sleutelcentrum met een quasi (I) akkoord als uitgangspunt (2) Beperkt tot het C Ionische modale reeksmotief of modale akkoordstructuur (3) Technisch beperkt tot 1 octaafgebruik van alleen de modale toonladdertonen van C-C '(4) moeten terugkeren (of „oplossen“ aangezien het technisch niet in een harmonische tonale zin teruggaat naar een bepaald akkoord in de modale reeks) naar het eerste modale akkoord (5) Kan niet tonicized (6) Kan niet worden geharmoniseerd (7) Neigt alleen naar de hoofdtonaliteit.

Dit zijn slechts een paar van de grote verschillen tussen het spelen in de C Ionische wijze in tegenstelling tot het spelen in de C Major Mode! Het verschil is aanzienlijk - anders zou er in de eerste plaats geen reden zijn voor het bestaan ​​ervan, natuurlijk zullen beide op een bepaald punt Major of vergelijkbaar klinken, maar slechts één ervan is echt de Major Mode.



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...